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 Le Messie Homme ou Femme ??

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Shalomit
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MessageSujet: Le Messie Homme ou Femme ??   Lun 26 Nov 2007, 07:56

Le Messie peut-il être une femme ? ou savez vous avec exactitude qu'il sera un homme ?

Merci Wink
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Neviya
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Lun 26 Nov 2007, 13:10

Le mashiah seras un homme de chair et de sang descendant de la lignée de Yehouda et de David, il seras de sexe musculin, car il seras roi. Au niveau des sources dans le texte je ne saurais pas te répondre ici dans l'immédiat mais je pense qu'il y a de nombreuses allusions dans les prophètes ainsi que des textes qui en parlent comme le livre des Rois du Rambam dans le Mishné Torah.
On le sait pas tradition, au niveau du texte je ne saurais tas te dire précisément mais si je trouve je te dirais ....
D'autre part en général les dirigents du peuple d'Israël que se sois les patriarches, les prophètes, les juges, les sages de la grande assemblée et du Sanhédrin, les Rois etc. ont toujour été des hommes (à de rares exeptions), cela est dus que le pouvoir politique, social et religieux et en général dans les mains des hommes pour des raisons évidentes (que je n'exposerais pas ici).
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Shalomit
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Lun 26 Nov 2007, 14:07

Merci pour ta réponse Admin !
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feuj123
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Lun 26 Nov 2007, 20:17

La réponse d'admin est exacte. Je complèterai juste que dans n'importe quel pays aujourd'hui, ou comme l'histoire, les hommes s'occupent plus des affaires politiques en général. Et avant lors des monarchies, le trone allait au fils ! Donc là aussi, le Mashiah sera un homme, un Roi.
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Shalomit
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Lun 26 Nov 2007, 21:45

Merci pour vos réponses.J'aimerais élaborer sur la place de la femme mais ce n'est pas le lieu.Merci encore Smile
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feuj123
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Mar 27 Nov 2007, 17:30

Aucun problème, sache que tu peux en parler sur d'autres catégories du forum sans aucun problème ! Wink
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Erev tov
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Mar 28 Juin 2011, 18:18

Bonsoir, les femmes sont égales aux hommes: il y a force et faiblesse dans les deux sexes mais il est vrai que d´apres les écritures , notamment des prophetes, il est clairement indiqué que le Messie sera un homme.
Mais l´Eternel aurait fort bien pu vouloir que ce soit une femme car rien ne lui est impossible. Ce n´est donc pas du tout une question de mysoginie.
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Neviya
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Mar 28 Juin 2011, 22:12

Erev Tov,

Les femmes sont l'égale des hommes tel que le considère le créateur la Torah et les hommes. D'abord dans le symbole qu'est la femme est la moitié de l'homme puisqu'il est écris au début de la Genèse "c'est pour cela qu'un homme quitteras son père et sa mère, s'attachera à sa mère et ainsi ils ne formeront qu'une seule chaire", d'autre part il est mentionné "mâle et femmes je les ai crées" puis "il pris la côte d'Adam" etc, ce qui signifie qu'au départ l'homme et la femme étais une seule entité unique et unifié masculine et féminine tel que dieu l'avais crée comme un être de lumière à la base de toute la création, puisque le premier homme correspond à des concepts immenses et d'ailleurs les textes de la Genèse comme tout les textes de la Torah et en particulier celui-là contiennent de grands secrets. Il est dis ensuite "il n'est pas bon que l'homme sois seule je vais lui mettre une aide en face de lui" puis "il prit sa côte" etc, tout ces versets sont à mettre en parallèle les uns avec les autres. C'est à dire qu'il n'y a rien de contradictoire entre le fait qu'au début l'homme étais seule (puisque l'homme fus crée le sixième jour)et que mâle et femelle il les as crées, c'est relatif au fait que Dieu dans sa grande miséricorde a jugé que cela "ne marcherais pas" en l'homme de cette façon, alors il les as séparés et mis dans le Gan Eden.
Tout le long dans la Torah la place de la femme est mise sur un piédéstal, il n'y a pas un livre au monde qui tire une si grande éloge à la femme à tel point que le Roi Salmon écriras un livre juste pour elle et que de nombreux psoukims, poèmes lui sont composée et y font sa ode.
Ici rien n'est contestable dans tout les récits que fais la Torah de la femme, les lois qui lui sont consacrés et uniquement pour la protéger contrairement à ce que l'on crois (comme les lois du mariage) et qui ont toutes leur place dans une société où la femme est rendus à l'état d'objet, avilisé et seulement au service du pouvoir de l'homme.

Mais pour ce qui es de la royauté en elle-même et des prophéties, certes il y a eu de grandes prophétesses dans le peuple juifs, matriarches, épouses de Roi et même Juges !
Mais elle ne remplaçaient pas pour autant le rôle qu'ont pus jouer les grands prophètes du peuple juifs que sont Abraham, Isaac, Jacob, Yossef, Moché, Aharon, David, Shlomo et ainsi de suite.
Il est clair et subtil que les femmes d'Israël ont joués un grand rôle à l'égal de nombreux hommes, comme l'étais Sarah, Rivka, Rachel et Lea, comme l'a été Myriam et cela étais plutôt une place complémentaire dans le jeu de l'histoire.
Tout comme la construction du peuple juif et même la libération d'Egypte ont réussis grâce au mérite des femmes, et d'ailleurs la Torah dis toujours que la gueoula viens grâce au mérite des femmes, et que les femmes par exemple n'ont pas participés au veau d'or. Tout comme il fallait des matriarches et que la mère du libérateur Yossefet et sa soeur Myriam ont joués au grand rôle avec la sortie de Moché. Et bien je dirais qu'à la fin des temps les femmes juives d'Israël et même les femmes goyim comme participant au plan de la création auront un grand rôle à jouer dans la rédemption. Et je pense que dans ce plan il y a un grand travail à faire dans certains domaines pour que la femme apporte la rédemption, son travail actuelle s'effectue dans la Tsniout (pudeur) et dans sa relation avec les hommes. Donc la question que vous devriez vous n'est pas si le Messie seras une femme qui est une question absolument absurde car la meshikhout et la royauté reviens à un homme et est "couronné" sur la tête d'un homme uniquement car c'est lui porte la responsabilité par son ascendance et son pouvoir de réparation sur le monde ainsi que sa relation à Dieu d'emmener la gueoulah, et toute la Torah nous l'indique comme étant un homme, relisez les prophètes et vous verrez !!!
Cela n'empêche le rôle que les femmes ou que les (?) femmes du Mashiah auront à jouer dans cette histoire et une hypothétique Reine. J'irais même plus loin en disant que le relation d'un Mashiah avec une femme serais l'aboutissement de la création, la consécration et même une chose nécéssaire.
Mais toutes ces choses nous demeurent cachés et sont superflues, la question que vous devriez vous poser ce n'est pas si le Mashiah seras une femme ou est féminin (alors qu'en fait il est l'incarnation de la virilité et de la masculanité) mais plutôt le rôle que les femmes peuvent jouer dans la rédemption suivant le plan initial et cela c'est dans vos mains.

_________________
"Dan sera l'arbitre de son peuple, sous lui se grouperont les tribus d'Israël." (Berechit 49/16)
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Erev tov
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Mer 29 Juin 2011, 08:04

Bonjour, merci pour votre réponse, je comprends beaucoup mieux.
Par contre, lorsque l´Eternel a dit qu´il n´était pas bon que l´homme soit seul, cela n´impliquait pas forcément l´idée qu´un homme doit avoir une compagne.
J´essaie de m´expliquer un peu plus clairement: si l´Eternel voulait vraiment que tous les hommes aient une compagne et toutes les femmes un compagnon, á ce moment lá , tout le monde trouverait quelqu´un.
Or, nous pouvons facilement nous apercevoir que c´est loin d´être le cas pusique de tres nombreuses personnes (souvent á cause de leur apparence physique) ne parviennent pas á trouver de partenaire. Il y en a sans doute autant, sinon même plus que celles qui trouvent.
Donc, tout le monde n´est pas appelé á une union intime ou conjugale.
Par contre " Il n´est pas bon que l´homme soit seul": si l´on essaie de comprendre au-delá du premier degré , on peut entendre par lá que l´homme doit se nourrir spirituellement afin de ne pas être dans une solitude, une sorte de désert oú il n´y aurait que du matériel. L´homme a besoin de se rendre compte des richesses de son Créateur, puis il a besoin de puiser dans la Torah, dans le Tanakh pour son avancée spirituelle.
Ne pas être seul implique aussi chercher des personnes qui pouraient l´aider dans sa quête spirituelle.
D´autre part, plein de gens ont un ou une partenaire mais sont tout de même tres seuls. C´était juste une parenthêse.

Pour en revenir au Messie, une question par contre m´occupe un peu.
Selon les chrétiens ( enfin, une large majorité il me semble) , le Messie aurait été Jésus mais puisqu´il n´a pas accompli les missions dites par les prophetes et qu´il ne correspond pas aux criteres, pourquoi pensent-ils qu´il est le Messie ? D´autant plus qu´on ne connaît en fait pas la vérité vraie sur Jésus.
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hunterner
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MessageSujet: un homme   Ven 19 Oct 2012, 11:53

Shalomit a écrit:
Le Messie peut-il être une femme ? ou savez vous avec exactitude qu'il sera un homme ?

Merci Wink
pour un homme sa femme est son égale soite, pour dieu il n'en est pas ainsi, nous avons pour maitre Dieu si cela déplait a des hommes ou des femmes qu'il se rendre libre de leur maitre . C'était comme si un homosexuel disait pourquoi j' ai pas le droit d'aimer qui je veut .Dieu est maitre dans sa maison .voulez vous contester avec Dieu.Pour répondre a la question une étude approfondie démontre que c'est un homme
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Ivrit
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Mer 24 Oct 2012, 21:20

Erev Tov,

Pardon de faire irruption comme cela mais vous l'avez eu votre messie. Le roi David a prophétisé dessus et les grands prophètes d'Israël même Moise. Il s'agit de Yéshoua (Jésus-Christ) il est de la lignée du roi David, vous avez eu toutes les preuves sous les yeux mais lisez vous bien? Je ne suis pas agressive, je dis seulement, ne suivez pas aveuglément mais chercher la vérité par vous même. Il est la gloire du tout puissant et il est venu pour nous racheter, nous laver de nos péchés, nous offrir la vie éternelle. L'ancien et nouveau testament sont liés et Yéshoua a accomplit ce qu'il devait faire. Pourquoi le renier ainsi ? Il reviendra et il y aura des grincements de dents.

Shalom.
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Montcalm
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Sam 09 Mar 2013, 03:10

Le chréstianisme est fondé sur de l'idolatrie, voilà mon point de vu( prières voué au saint ésprit, Jésus, les saints etc....)
Hors, il est clair que dans une religion monothéiste le seul déstinataire des prières doit être une entité unique, c'est à dire Dieu.
C'est une religion qui ne respecte pas les fondaments de la torah. Jésus n'a pas accompli les prophéties.


J'ai donné mes principaux raisons.

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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Ven 15 Mar 2013, 16:46

Montcalm a écrit:
Le chréstianisme est fondé sur de l'idolatrie, voilà mon point de vu( prières voué au saint ésprit, Jésus,  les saints etc....)
Hors, il est clair que dans une religion monothéiste le seul déstinataire des prières doit être une entité unique, c'est à dire Dieu.
C'est une religion qui ne respecte pas les fondaments de la torah. Jésus n'a pas accompli les prophéties.


J'ai donné mes principaux raisons.


Bonjour,

J'interviens sur ce fil, juste pour dire que ce que vous évoquez... est ce qui a été fait justement, pour donner à Israel et à l'humanité, une fausse vision, de qui est le Seigneur Adonaî Yeshoua. Parceque même si ça semble évident, le Seigneur Yeshoua, n'était pas catholique.

Cette institution catholique n'a jamais été en vérité, une église du Seigneur Yeshoua, n'a jamais été en accord avec Sa Parole.
N'a rien à voir avec avec le judaisme messianique, et christianisme. A l'exemple de certains points, que vous évoquez : le culte catholique à des saints (des morts), à des idoles, la papauté, ou avoir levé l'épée contre Israël. c'est autant une Abomination dans la Torah/ Tanakh, que dans la Nouvelle alliance en Yeshoua. Pourtant, cette "organisation" se dit de Christ.


Mais en lisant la Parole du Seigneur Yeshoua, on peut voir qu'il avait annoncé la venue après Lui, d'anti-Messie (anti-christ) :


Citation :
Mathieu 24 :

Comme Yeshoua s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarq uer les constructions. 2Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renverée. 3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

Yeshoua leur répondit: Prenez garde que personne ne vous trompe ! 5 Car plusieurs viendront en prenant mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ (Messie). Et ils séduiront beaucoup de gens.  6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs (...) 3 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !- 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!

20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de shabbat. 21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 23 Si quelqu'un vous dit alors : Le messie est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 24, car il s'élèvera de faux messies et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance
.



Le Seigneur Yeshoua est né à Bethléem, de la lignée de David, et était juif nazaréen.
Tout comme la première communauté de disciples, qui était composée de juifs et de nations greffées à Israël, en Yeshoua.
En analysant la Parole d'Hashem dans le Tanakh, Sa Parole parle d'elle même...



Citation :
Daniel 9
Adonaï, entends ! Adonaï, pardonne !  Adonaï, sois attentif ! Agis, ne tarde pas ! À cause de toi, Elohaï : oui, ton nom est crié sur ta ville et sur ton peuple ! 20 Et encore, moi, je parle et prie, j'avoue ma faute et la faute de mon peuple Israël; je fais tomber ma supplication en face de IHVH-Adonaï Elohaï, sur la montagne du sanctuaire d'Elohaï". 21 Et je parle encore dans la prière, l'homme Gabriél, que j'avais vu dans la contemplation, au commencement, s'envole en plein vol et me touche au temps de l'offrande du soir. 22 Il vient, me parle et dit :"Daniél, je suis sorti maintenant pour te rendre perspicace en discernement. 23 Au commencement de tes supplications, une parole est sortie. Moi, je suis venu te la rapporter, car tu es désirable. Discerne la parole, discerne la vision !

24 Septante septaines à ton peuple et à la ville de ton sanctuaire, pour écrouer la carence, éliminer la faute et absoudre le tort, pour faire venir la justice des pérennités, pour sceller la contemplation et l'inspiré, pour messier le sanctuaire des sanctuaires
. 25 Sache-le et sois perspicace : depuis la sortie de la parole pour faire retourner et bâtir Ieroushalaîm, jusqu'au messie, au guide, il y aura sept septaines. Et après soixante-deux septaines, ils seront restaurés, les fossés et les places bâties, au harcèlement des temps. 26 Après les soixante-deux septaines, un messie sera tranché, il ne sera plus.  Un peuple-guide viendra et détruira la ville et le sanctuaire. Mais sa fin sera dans un cataclysme. Les désolations sont décrétées jusqu'à la fin de la guerre. 27Il consolidera le pacte avec des multitudes, une septaine et une demi-septaine; il fera cesser le sacrifice et l'offrande. Sous l'aile sera l'abjection de la désolation, jusqu'à ce que, l'achèvement décrété, la désolation se déverse.



Isaïe 7:14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune vierge deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d' Immanouel . 7.14Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. 7.16 Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.



Zacharie 9:9
Je camperai autour de ma maison pour la défendre contre une armée, Contre les allants et les venants, Et l'oppresseurs ne passera plus près d'eux; Car maintenant mes yeux sont fixés sur elle.
9.9  Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.



Isaie 53
Qui a cru ce que nous entendions dire , et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé ?
Is 53:2- Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride;
sans beauté ni éclat pour attirer nos regards , et sans apparence qui nous eût séduits; Is 53:3- objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas. Is 53:4- Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié. Is 53:5-Mais lui, il a été transpercé à cause de nos péchés, écrasé à cause de nos iniquités.
Le châtiment Gage de notre Salut est sur Lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.  



Zacharie 13
Epée, lève-toi sur mon berger, sur l'homme qui est mon compagnon ! Dit l'Éternel des armées.
Frappe le berger, et que les brebis se dispersent ! Mais je tournerai ma main vers les faibles.



Psaumes 110
Paroles de l'Eternel à mon Seigneur: Assieds toi à ma droite , jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied - L'Eternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis!. Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassembles ton armée ; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore -Ta jeunesse vient à toi comme une rosée.





Montcalm a écrit:
Hors, il est clair que dans une religion monothéiste le seul déstinataire des prières doit être une entité unique, c'est à dire Dieu

Pourtant en lisant le tanakh, on peut voir qu'Hashem s'est manifesté sous forme humaine, à Abraham et d'autres patriarches.

Citation :
Genèse 18
18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 18.2  Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre. Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

18.4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre. 18.5 J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit. 18.6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux. 18.7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter. 18.8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent. (...) 18.16  Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.



Genèse 32
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore. 32.25 Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui. 32.26  Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni. 32.27  Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
 
32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. 32.29 Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là. 32.30  Jacob appela ce lieu du nom de Peniel:
car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.



Josué 5: 13-15
Comme Josué était près de Jéricho, il leva les yeux, et regarda.
Voici, un homme se tenait debout devant lui, son épée nue dans la main.

Il alla vers lui, et lui dit: Es-tu des nôtres ou de nos ennemis? 5.14 Il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Éternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur? 5.15 Et le chef de l'armée de l'Éternel dit à Josué: Ote tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est saint. Et Josué fit ainsi.



Psaume 2
6 "C'est moi qui ai sacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte."

7 J'énoncerai le décret de YHWH: Il m'a dit:
"Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré.

8 Demande, "et je te donne les nations pour héritage", pour domaine les extrémités de la terre;
9 tu les briseras avec un sceptre de fer, comme vases de potier tu les casseras."
10 Et maintenant, rois, comprenez, corrigez-vous, juges de la terre!
11 Servez YHWH avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Baisez le Fils, de peur qu'il ne s'irrite, vous vous perdez en chemin:
d'un coup flambe sa colère. Heureux qui s'abrite en lui !



Vous avez évoqué aussi, le fait de s'adresser au Saint Esprit.
Prier le Saint Esprit, c'est simplement prier Hashem (l'Eternel) : Son Esprit qui est Saint.  
Le Tanakh mentionne maintes fois, la présence ou l’action du Saint Esprit.  

Citation :
Genèse
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.    3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Job.33:4
L'Esprit de Dieu m'a créé, et le souffle du Tout-Puissant m'anime.  


Nombres.11:16
L'Eternel dit à Moïse: Assemble auprès de moi soixante-dix hommes des anciens d'Israël, de ceux que tu connais comme anciens du peuple et ayant autorité sur lui; amène-les à la tente d'assignation, et qu'ils s'y présentent avec toi. 17 Je descendrai, et là je te parlerai; je prendrai de l'Esprit qui est sur toi , et je le mettrai sur eux, afin qu'ils portent avec toi la charge du peuple, et que tu ne la portes pas à toi seul. (...) 24 Moïse sortit, et rapporta au peuple les paroles de l'Eternel. Il assembla soixante-dix hommes des anciens du peuple, et les plaça autour de la tente. 25 L'Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse; il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens. Et dès que l'Esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas.


1Samuel.16:13
Samuel prit la corne d'huile, et l'oignit au milieu de ses frères. L'Esprit de l'Eternel saisit David , à partir de ce jour et dans la suite. Samuel se leva, et s'en alla à Rama.


Joel 2:28
Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; vos fils et vos filles prophétiseront, vos vieillards auront des songes, et vos jeunes gens des visions. 29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, dans ces jours-là, je répandrai mon Esprit


Ezéchiel 39 :27-29
Quand je les ramènerai d’entre les peuples, quand je les rassemblerai des pays de leurs ennemis, je serai sanctifié par eux aux yeux de beaucoup de nations. On reconnaîtra que je suis l’Éternel, leur Dieu, qui les avait déportés chez les nations et qui les réunit sur leur territoire ; Je ne laisserai là–bas aucun d’entre eux et je ne leur cacherai plus ma face,

car je répandrai mon Esprit sur la maison d’Israël, –– Oracle du Seigneur, l’Éternel.


Zacharie 12

12.10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem
Un Esprit de bienveillance et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi,A cause de Celui qui aura été perçé de leurs coups.  Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.


Isaïe 61 (Promesse du Messie).
L'Esprit du Seigneur, l'Eternel, est sur moi, car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance; 2. Pour publier une année de grâce de l'Éternel,

Et un jour de vengeance de notre Dieu, pour consoler tous les affligés, 3. Pour accorder aux affligés de Sion, leur donner un diadème au lieu de la cendre, Une huile de joie au lieu du deuil, Un vêtement de louange au lieu d`un esprit abattu, Afin qu`on les appelle des térébinthes de la justice, Une plantation de l`Éternel, pour servir à sa gloire. (...); Je leur donnerai fidèlement leur récompense, et je traiterai avec eux une alliance éternelle.
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Dim 10 Nov 2013, 17:53

Donc ce serait une âme torturée qui retrouverait son chemin dans un monde en chaos.... Avec tous les vices qu'un homme peut avoir...


Une belle techouva !

Bon ça a l'air simple comme ça mais si je lis entre les lignes il a un sacré travail à faire...

Et concernant le temple, est ce un temple construit par l'homme ?

Je suis désolée de poser ces questions de néophyte mais je suis 100% juive qui n'y connais rien.
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Dim 10 Nov 2013, 19:00

Non je ne me moque pas de toi.

j'ai vécu en Israël mais je suis d'origine tunisienne, ce sont mes aïeux qui ont vécu avec des Arabes.

Je suis née en France avec une éducation à la française, avec les traditions à la maison bien sûr mais je n'ai jamais réellement étudié.

J'allais souvent chez mes oncles et tantes qui sont juifs orthodoxes, et je connais un peu grâce à eux.



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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Dim 10 Nov 2013, 19:14

Wink I love you Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Dim 10 Nov 2013, 19:54

On m'a déjà conseillé de lire Luzzato, je n'ai qu'un livre de lui et j'avoue que je n'ai pas réussi à lire plus de deux pages.

Je ne dois pas avoir le cerveau pour.

J'ai avec moi le Choul"han Arou"h, je rêve du pentateuque selon Elie Munk, et je tire des leçons de sagesse de mes amis et famille. Mon judaïsme se construit au quotidien, seule, j'arrive à faire ce que je peux, mais suivre la tradition juive demande d'être entourée, de s'y consacrer et plutôt de vivre dans une certaine opulence. J'ai une vie d'assimilée...

J'ai la foi avec moi.


La foi qui me fait espérer, créer, m'interroger, dessiner, écrire chansons et textes. En fait c'est comme tu l'écris, un combat ; une certaine abnégation pour continuer à garder une tradition, des symboles que je transmets à mon fils.

Mon fils est issu des trois religion monothéistes.

Il va au Talmud Torah et je déplore de ne pouvoir lui enseigner, que ce que je sais.
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Dim 10 Nov 2013, 20:08

Personnellement, moi, j'ai étudié toute la littérature islamique, j'ai lu la Torah, je ne me suis pas trop intéressé au Talmud. J'ai également lu l'évangile.

C'était un lourd travail, cela m'a pris trois années intensives et 7 années où je regardais par ci et par là.

J'ai également étudié certains articles kabbalistiques qui traitent du Messie, je me suis intéressé sur l'histoire de la prophétie du peuple d'Israël de A à Z. J'ai lu énormément de textes, même gnostiques.

J'ai remarqué beaucoup de similarités entre les traditions juives et islamiques.

Ca m'a pris énormément de temps, et j'imagine que lorsqu'on a une vie de famille comme toi, on ne peut pas toujours avoir le temps.

Je viens à peine d'avoir 27 ans, ainsi après mes études universitaires, j'ai voulu rajouter un cheminement spirituel car la religion m'a toujours intéressé.

Après avoir appris à connaître le judaïsme, et loin des clichés et stéréotypes qui courent sur eux chez beaucoup de gens, j'ai appris à être tolérant.

Peut-être que j'ai fait une sorte de retraite spirituelle car je ne me connaissais pas moi-même. J'ai appris à cet instant là que j'avais des racines juives par ma mère. Peut-être était-ce cela qui animait depuis toujours une attraction envers le judaïsme.

Vous le savez, ce n'est pas chez un musulman standard qu'on va ouvrir la Torah pour apprendre à la comprendre. Eux qui transmettent l'antisémitisme de manière inné sans comprendre.

Je crois au prophète Mohamed, paix sur lui, mais les musulmans m'ont rejeté car ils me considèrent "non orthodoxe", ils m'ont même appelé: "Monsieur le juif".
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Dim 10 Nov 2013, 20:28

Ah, se découvrir juif.

C'est arrivé à deux de mes meilleurs amis.

Je veille à ce que mon fils se sache musulman par son père qui est athée mais il se sent et ressent juif, alors je laisse faire.

J'ai la chance d'avoir des enfants attachés aux valeurs et croyants, sans que je ne le veuille particulièrement.

Le chemin de ma fille est différent, elle est entre de très bonne mains, et choisit aujourd'hui sa vie, suit son chemin. D ieu est grand, comme disait ma grand mère.

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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Dim 10 Nov 2013, 20:32

La croyance est ce qui est important. La base doit être dans les textes, après nous avons tous une interprétation qui peut être différente. La pratique appartient à chacun

Se faire juger par ses proches ne doit pas être facile, j'ai vécu ça aussi, si ça peut te rassurer, et c'est un conseil que je me permets de te donner, sois heureux avant tout. Lis et absorbe autant de savoir que tu peux/veux, un jour l'harmonie se fera.

Et ton bonheur rejaillira sur les tiens qui verront ta lumière.
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Dim 10 Nov 2013, 20:51

Je te remercie pour tes conseils.

Combien de musulmans au Maghreb ont des racines juives sans le savoir, par exemple, ils portent le nom Kohen/Kohan, de la famille des Cohanim.

Tu dois le savoir, à l'époque au Maghreb et partout ailleurs, il y a eu conversion de force, les juifs se dissimulaient, se cachaient. Par exemple j'ai lu un article qu'en Algérie, pays qui a interrompu ses relations diplomatiques avec Israël, les juifs se cachent et vivent dans la peur permanence, pratiquent leur judaisme en secret familial, ne le révèlent à personne, se dissimulent etc.

Ils sont 100.000 à peu près aujourd'hui.

Ou d'autres tout simplement qui l'apprennent un jour ou l'autre.

Personnellement, dans ma famille maternelle, je vois leurs traits physiques, et personnellement, ils ne ressemblent pas du tout aux autres arabes, je compare les photos de famille de mon père et ceux de ma mère, c'est vraiment des traits forts différents.

Ma mère m'a dit qu'elle descendait de parents qui pratiquaient le judaïsme mais s'étant convertis. Mais nous, les petits enfants, on ressent encore cela.

J'ai une soeur, l'aînée, par exemple qui à ses 20 ans avait étudié aussi tous les textes sacrés, a étudié l'histoire entière de la seconde guerre mondiale, était fortement malade en lisant ces textes.

Je comprends maintenant pourquoi le judaisme stipule que c'est par la mère que se transmet cela, car comme mon psychologue qui nous traite, il nous dit qu'il reste toujours des traces qui se transmettent de génération en génération, même si il y a conversion.
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Dim 10 Nov 2013, 21:53

Je suis consciente de ça. Pour moi, tout le monde est juif ^^

Sache seulement que selon la loi juive, si je dis pas trop de bêtises, la filiation s’éteint au bout de trois générations.

Certains ressentent comme toi, comme ta sœur, qu'il y a "autre chose".

J'avoue avoir voulu lire le Coran mais me suis arrêtée à une phrase qui dit à peu près "méfiez vous d'eux" - en parlant de "nous", alors que je suis très "open" sur les religions en général, ayant été très proche du bouddhisme pendant une très longue période de a vie.

Bon je vais arrêter l'utilisation des "...".

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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Lun 11 Nov 2013, 01:44

Mdr Smile

Pour moi, j'ai demandé à un rabbin ultra orthodoxe et ultra sioniste donc imagine toi, il n'accepte pas le premier venu chez lui.

Je lui ai expliqué que ma mère descend de parents israélites, la famille de ma mère ayant toujours vécu en clan fermé (endogamie etc.). J'ai utilisé le terme israélite parce qu'ils sont juifs ethniquement convertis à l'Islam pour des raisons que ma mère ne veut pas m'expliquer et des raisons historiques précises.

Ainsi ma mère est née de cette union. Et moi je suis son fils.

Le rabbin m'a dit que je suis selon la loi juive considéré comme 100% juif.

Sinon, pour le Coran, c'est similaire à l'évangile et les califes et papes qui ont fortement utilisé la religion dans l'histoire pour faire du mal au peuple d'Israël les accusant de tous les maux du monde.

Mais ayant lu le Coran, tous les versets qui marquent la guerre, ne s'appliquent nullement aux Juifs qui ne sont pas qualifiés d'associants, d'idolâtres, de polythéistes mais de "gens du Livre", et cela leur donnait en tout cas le droit de vivre leur religion en liberté moyennant tout au moins la dïme à payer, c'est-à-dire lorsque le collecteur d'impôts de la tzeddeka (saddaqa en arabe) sonnait chez les familles pour prélever les 2.5% d'aumône sur l'excédent de la fortune, il sonnait aussi chez les juifs et chrétiens qui devaient eux aussi la payer et ainsi pouvoir vivre leur lieu de culte en liberté. Personnellement, je dérange fortement les musulmans, car je leur dis souvent: "cessez de blâmer les Juifs plus que ce que Dieu ne l'a fait".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mais revenons au topic, ça t'a étonné l'explication que je t'ai donné du Machia'h attendu par le judaisme orthodoxe? Comment l'imaginais-tu?

Personnellement, j'ai fort été étonné, car lorsque tu lis dans l'évangile et le Coran, l'attente de ce personnage qu'ils qualifient d'Antichrist, et que tu lis la manière dont ils (Juifs orthodoxes) le décrivent: misérable, faible, pauvre, humilié, rabaissé, pris pour malade mental par tous les gens alors de ce fait exclu de tous, que tu lis sa maladie mentale, sa sexualité etc. Ca m'a choqué et étonné!! Mais la manière dont les Juifs d'aujourd'hui le décrivent comme puissant guerrier etc, n'aide pas non plus à comprendre qui est ce personnage.

Le judaïsme tend de plus en plus à confirmer que Jésus néanmoins a fait une rédemption partielle, et pour moi j'y crois car l'évangile-Coran le disent et il reviendra aussi (Parousia Christ).

Mais j'ai fort été étonné de la description de ce Messie par les textes purement orthodoxes qui ne peuvent pas éluder la venue d'un antichrist qui se prendra pour Dieu lui-même, je n'y crois pas une seule seconde. Comment peuvent-ils le prendre pour Dieu alors qu'il était lui-même misérable, pauvre, malade etc.
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Lun 11 Nov 2013, 20:15

je sais pas, je suis dans un jour de doute.
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MessageSujet: Re: Le Messie Homme ou Femme ??   Lun 11 Nov 2013, 20:18

Pour moi c'est un homme, ou une femme, qui sera capable de changer la donne de ce monde. Cela semble complètement irréel, ma vision rejoint ceci : si un homme se prend pour D ieu ou qu'il a les attributs pour être ce fameux Messie, deux options : soit il se fera enfermer, soit il se fera détruire.

Donc ça se trouve c'est juste un planqué.
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